钱报：此前您说每一次出行就像修行，这个心态是否过于紧张了？

李：有个网友在微博给我留言说，他觉得他的每一次出行都是“渡过一劫”。

我见过一个孕妇差点被停在人行道边的自行车勾倒，但幸运的是她当时条件反射般有了解决方案，有心理准备并知道如何保护自己。她说她习惯了，那就说明这种现象对她来说太习以为常。这其实非常糟糕，我们为什么生活得那么累？

有人可能说我过于紧张，但难道我们的生活就应该这样吗？更糟糕的是很多人不知道怎么保护自己，即便遇到因为城市设计的不合理而导致自己受伤，都觉得这是自己不小心，这就是“习以为常”。

钱报：那我们在谈城市管理细节时，更需要关注哪些？

李：关注常识和感知。我们谈常识，谈个人的生活体验，谈个人的生命健康权利。过去我们的城市建设为什么会在常识这个问题上失守？是因为过去我们的一些城市在建设过程中，一些政府部门并不在意这个角度，规划不如领导一句话。而规划有时也有问题，常常写着“以人为本”，但什么是以人为本，老百姓到底需要什么，做规划的人理解有偏差。

此外，据我观察，有时候，一些部门都只管关注自身的利益，不从城市的整体角度去考虑，缺乏统一协调，所以总体来看，我们的城市设计在细节上，往往是割裂的，老百姓前些年反应强烈的城市道路老是挖了填，填了挖，有时就是这个原因。此外，类似有些书报亭就建在人行道路口上，这种不合理就是人为的，而且是我们可以去改变的。

太容易满足的低标准规范

由于对城市设计的常识和感知的失守，让人们甚至都麻木到不知晓可以因此维权，然而如果长期下去，我们的城市就很难有改进。

钱报：您曾提到过一句话，说现在城市建设中，设计的这个环节被简单粗暴地跨过去了。

李：简单理解的城市，都是经过设计、有规范标准的，所以你看到几乎所有存在潜在危险的地方，基本上都是符合现有规范的。

但为什么符合规范的城市，它仍然是危险的？背后的原因是什么？就是在建设这些工程时，我们把规范当成了一个最高的标准，只要满足规范的基本要求，反正你没有办法批评我，我就够了。但很显然，一个健康安全、对人友好的城市，规范和标准应该是城市建设的最低要求。从另一个角度来说，就是我们今天的这些城市建设标准规范，它本身就太低了。

而且我们很多城市从某种意义上说，没有经过严格设计，所以设计背了黑锅。

老百姓对设计是有期待的，城市要变得更好，它必须要有好的专业设计。

钱报：那一个好的城市设计，最高目标是什么？

李：首先一定是满足人的最基本的需求，确保人身安全；第二个层次是便捷；第三个层次是这个设计是让人轻松的；第四个层次还要体现地方精神。只有满足了这些层次，那么它对任何一个外来人都是友好的。这就是我为什么特别期待杭州这个城市，因为杭州本身起点很高，是最有可能为中国建设出一个典范性的城市。

不过我到杭州好几次，有时也遇到问题，比如当时的莫干山路上，原本是可以修得很平整的，但很多地方还是有些小坎儿。这完全可以通过施工避免，但是施工设计单位都没有去追求做得更好。

我想这些细节，是杭州的城市建设应该去改善的。

钱报：难道我们现在的设计师们，都没能达到这些要求？

李：我只能说我们今天的很多设计师，他们都具备基本职业技能。但他们真正缺乏的是什么？就是和很多百姓一样缺乏常识，他们的常识失守，因为他们长期也是在这种环境下生存下来。我的那次演讲出来后，规划和设计专业人士对我的质疑和批评中，最普遍的就是说我的演讲学术含金量不高。其实我是刻意不深谈学术，我不希望分散人的注意力，真有价值的是什么？是我们回归常识、回归人的感知、回归我们最朴素的对人的关怀，这从某种意义上而言，比专业素养、学术水平更加重要，谈得故作高深很容易，但是要让人人都懂，就难了。

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