在华南理工大学建筑学院、广东园林学会等单位的邀请下，美国著名城市景观设计师玛莎·舒瓦茨(MarthaSchwartz)携新书《再造空间———引领城市革命：玛莎·舒瓦茨事务所景观设计作品》造访广州。舒瓦茨抵达广州时患上重感冒，但依然坚持演讲《可持续的软性特征与坚持不懈的城市景观》，并在方所书店举行新书发布会，赢得观众热烈的掌声。

　　玛莎·施瓦兹是美国风景园林协会理事，哈佛大学设计学院第一位女性终身教授。她曾获美国“国家设计奖”，代表作品包括爱尔兰都柏林大运河广场、亚利桑那M esa艺术中心、华盛顿H U D广场、拼合园、面包圈园、轮胎糖果园等作品，堪称“国际景观界的扎哈·哈迪德”。借此契机，南都记者专访玛莎·施瓦兹，探讨中国景观设计上所面临的问题。

　　广州印象　大规模的建筑让城市失去了私密性

　　出于职业的敏锐，玛莎·舒瓦茨与南都记者探讨的首个问题落在广州的景观设计上。她对广州的第一印象是“绿色城市”，“高架桥下绿树成荫，像个大花园，让人们开车走过的时候能感受它的绿意。”但她觉得遗憾的是，由于社会的高速发展，广州有许多崭新的、大规模的建筑，失去了城市的私密性。“我刚从孟买过来，尽管那里有很多老房子、贫民窟，但人们的街道生活是多样的，让人兴奋。广州如果能结合这种气氛，可以使城市街道更具多样化的色彩和生命力。”

　　玛莎·舒瓦茨表示，广州的景观设计乃至中国的景观设计，在当下最为重要的是真正了解老建筑和居民社区。“中国式的发展，使得许多东西的制作要迅速、大器，没有重点考虑可持续性，没有考虑到它的未来影响、价值和市民的态度。”玛莎·舒瓦茨强调从“下”往“上”设计，先从街道开始，再设计出适合需求的中低建筑。

　　经验提点　宜居城市的重要特点是可达性

　　很多人称，现在中国城市大多模仿纽约风格，拆旧楼建高楼的现象此起彼伏。玛莎·舒瓦茨对此表示不解，她说，纽约有许多摩天大楼，但也保留许多老房子，有许多适合人们休闲、行走的地方，没有过度城市化的感觉。“美国有先进的地方，也喜欢试验，但发现错了，会及时改正。我希望中国能正确地认识美国，学习并借鉴美国改正的一面。不要复制错误的一面。”

　　玛莎·舒瓦茨建议，中国应该整合社区资源。“一个宜居的城市最重要的特点是需要可达性，人们骑自行车甚至走路到自己喜欢的地方，尽量减少交通，减少碳排放，如果使这些建筑更加紧凑起来，使他们的底层设计更加的有生命力更加的灵活，而街道的尺度变得更小一些，那么就能达到这样的效果，这也是在曼哈顿所看到的景象。中国需要考虑这个问题。”

　　对话

　　社区与社区之间联系起来，才构成一个城市

　　南都：好的景观在你心里是怎样的？你曾说过希望“将景观设计上升到艺术的高度”。

　　玛莎·舒瓦茨：作为景观设计师，即使在大型建筑设计上，也应该以景观的视角入手。我觉得作品里要有自己的理念，包括环境系统、公共交通上的自行车道、行道树、可持续性的排水系统等，最重要的是考虑公共空间，给市民提供休闲、娱乐空间。但这些并没得到大家的重视。

　　南都：很多人评鉴你的设计带有传统风格，你是怎样看待中国传统建筑风格？

　　玛莎·舒瓦茨：中国园林是世界的伟大财富，怎样才能使传统的园林理念适用在有高架桥的城市化环境之中，二者很难结合在一起。这样的问题不仅仅是在中国，还在日本、英国、法国等国家出现，怎样才能使这种传统的东西既不丧失，又能使用在现代城市的设计之中，是一个重要的问题。

　　南都：你刚刚提到美国曾走过许多弯路，是指在景观设计上，还是另有所指？

　　玛莎·舒瓦茨：美国在许多地方出现了错误，不只是景观和建筑上，最主要是决策上的问题，我们的系统在初期没有制定好。我们最糟糕的错误是我们用大量的资源、金钱在城市乡村进行大量的建筑，这种规划使得我们对其未来发展失去控制，不能给予长期规划。现在主要面临环境问题，环境出现恶化，先前的规划对文化没有任何贡献。很多市民在乡村没有文化认同感，很多人为了寻找真正的美国，不得不搬回城市去住。

　　南都：像你刚刚提到，中国城市规划跟纽约是两码事，希望能“学习并借鉴美国改正的一面”，对于中国景观建设，你有什么建议？

　　玛莎·舒瓦茨：我不知道我这是不是建议，但我在中国有做调查，我认为中国需要考虑的问题是，如何在建房子当中构建宜居城市很重要。宜居城市并不是早期勒·柯布西耶(现代主义建筑大师)所提出的理想城市。他认为一个房子是独立的，每个房下面有一片单独的绿地是供这个房子使用的，这在现在的中国很普遍，我认为这种模式缺乏了一种连续性。我们应该退出来，站在一个更大的层面考虑———抛开每一个开发商的利益，综合起来去构建一个社区，每个开发商希望构建自己的社区，但是我们如何把社区与社区之间联系起来去构建一个城市？

　　打一个比方，一个宜居城市最重要的特点是可达性，人们骑自行车到自己喜欢的地方，甚至走路去自己喜欢的地方，尽量减少交通，减少碳排放，如果使这些建筑更加紧凑起来，使他们的“底层设计”更加有生命力更加灵活，而街道的尺度变小一些，那么就能达到这样的效果，这是在曼哈顿看到的景象。现在，柯布西耶的现代主义构建城市的模型已经被认为是个失败的例子。

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