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| 俞孔坚教授远程做客人民网强国论坛实录 |
| 来源:人民网强国论坛 日期:[2005-8-5] |
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8月4日10点,北京大学景观设计学研究院院长俞孔坚教授远程接受强国论坛访谈,以“小区命名如何更好体现城市特色”为题与网友交流。 访谈背景: 最近,强国论坛网友“风之末端”在网上发文——《居住在哪国的昆明?》,引起媒体极大关注。文章批评昆明楼盘及小区取洋名泛滥的问题。7月26日,云南省委常委、昆明市委书记杨崇勇公开回应网友批评,他说,“最近,有网友对昆明的楼盘取名提出了批评,说昆明到处都是外国名字的房地产项目,人家统计了一下,竟有十几个之多。这是一种城市文化的失落和堕落,昆明应该立即纠正这种媚俗求洋、崇洋媚外的做法。” 此问题引起网上的热议。有网友提出,城市地名是城市的“名片”,特别是楼盘街道小区的命名应该体现鲜明的文化内涵,而不应该“唯洋是举”。此种情况,全国各地都有存在。为此强国论坛组织网友进行评论,对近年来各地奇形怪状的楼盘予暴光。也欢迎专家及网友就楼盘和新建小区命名如何更好体现文化内涵、时代特色的问题,发表意见。 嘉宾简历: 俞孔坚,北京大学教授,博士生导师 北京大学景观设计学研究院院长、教授。 北京土人景观规划设计研究院院长,首席设计师 美国哈佛大学设计学博士 浙江金华人,生于1963年 1987年获北京林业大学园林系硕士学位,并留校任教5年; 1995年获美国哈佛大学设计学博士学位,主攻景观规划和城市设计; 1993-1995年任哈佛大学教员; 1995-1997年任美国SWA集团景观规划与城市设计师和项目负责人。 全文直播实录 [俞孔坚]:非常高兴在网上跟网友交流,因为我认为社区的名字也是整个社会意识形态的反映,这不单仅仅是名字的问题,也是个大问题。[10:20] [愚林]:您好,请问对城市里开发商纷纷给新楼盘起洋名怎么看?您认为是一个严重问题吗?[10:28] [俞孔坚]:这个问题实际上是一种价值观的反映,是社会意识形态的反映,反映了我们时代对待民族自我身份的虚无、一种缺失,这本身不是个大问题,但是它反映了一个大问题。从这里我们可以看到,目前在人文、教育以及整体审美方面的大问题,它体现了一个大问题。为什么这么说?第一,居住的含义是什么?不能把居住的含义表面化,居住的含义是人和土地建立起一种联系,和土地上的历史文化建立起一种联系,有了这种联系人才不会孤独,人的生命才有意义,海德格尔说,居住的国家就是写诗的过程,什么样的诗有意义?什么样的居住有意义呢?就是跟天和地、跟历史建立起一种联系,回到真实的土地,我们的居住要体现和土地的关系。人是世界上很渺小的东西,如果离开整个大地系统,离开整个历史长河的系统,人就变得没有一点意义。海德格尔说居住的过程就是跟大地建立起的联系,而现在开发商命名的名字使我们失去了跟大地的联系、跟土地的联系以及跟整个历史的联系,这是整个问题的本质。历史上文化的名人,以唐代为例,所有的名人都有自己跟自己的居住场所建立起联系,比如说杜甫,把自己称为杜少陵,就是因为他居住在长安陵墓的旁边,坟墓不雅,他就把自己叫做少陵,意思是我自己跟居住的土地本身的特性联系在一起,自己就不孤独了。比如说韩喻,把自己称之为韩昌黎,昌黎是他祖先居住的地方,是他爷爷居住的地方,把自己叫做昌黎,意味着不单跟昌黎建立起联系,还跟他的爷爷建立起一种联系。所以说居住地的名字,包括自己名字的称呼,使自己不再是孤单和孤独的,而且是历史长河以及整个宇宙中的有机组成部分,这时候人的生活才有意义。比如说柳宗元居住在山西解州,所以把自己称为柳河东。杜牧的祖上居住在陕西凡川的地方,又称之为杜凡川。 人生活在世界上,要使自己的生命有意义,就要跟历史、跟大地建立起一种联系。所以,社区取名字不是个小事,而是个大事,他是不是给我们这个民族当代的人,你的身份何在,我很早就批评过这个时代我们丧失了很多身份,就是自己不知道是谁了,把自己化妆成古罗马帝国,把自己化妆成路易十四,把自己打扮成欧洲的所谓的权贵、法国的权贵,甚至美国的暴发户,最终使我们失去了自己,自己的身份没有了,这是很可悲的,这一代人不知从何而来,又不知道自己居住在什么地方。开发商现在取名字反映了两个方面,一个方面是市场的接受者,也就是买主、社会大众,实际上他们所向往和追求的不是真实的自我,而是虚假的自我。第二,从开发商的角度来说,他揣摩这个市场,他是用一种暴发户的意识形态去衡量,认为名字叫得越富有、越高雅,买的客户就越多,他是从开发商的角度,以金钱、以市场为导向来揣摩客户。但实际上客户并不都是这样,客户有的时候并不需要这样,这实际上就是开发商强加给社会大众、强加给买房者的,这是一个方面。另一方面,如果客户确实确实想象着自己住在是开发商强加给社会大众、强加给买房者的,这是一个方面。另一方面,如果客户确实确实想象着自凡尔赛、想象着自己住在英国的剑桥,想象着自己住在法国的香榭里榭,开发商做的不是迎合低级趣味,我说的低级趣味是暂时的,它不是我们长久追求的,长久追求的还是要回到真实的自我、真实的名字。开发商这时候应该怎么做呢?应该担负起社会责任,社会责任是现在买主所无法承担的责任,开发商应该起到引导社会走向更健康、更表彰民族身份的角度去做。所以说,开发商的两个方面,一个是他实际上在误导以及误解市场,第二开发商应该承担一些社会责任,也就是把社会引向一个真正能够彰显这个时代的民族身份的责任。[10:28] [丛林漫步]:俞教授,您曾说过“寻常景观造就诗意栖居”,那么请谈谈您对“寻常景观造”和“诗意栖居”的理解。[10:35] [俞孔坚]:我是这么理解的,什么叫诗意的栖居,还是回到海德格尔的哲学,居住是个大问题。海德格尔说居住的过程就是写诗的过程,什么样是写诗,什么样有诗意呢?就是让人回到真实、回到土地,写诗的过程就是把人带到大地上,把人带到重新认识自我的过程中,诗是表达了一个真实的自我。为什么说为什么要提这个问题呢?因为现在的城市景观、现在的居住环境都是不真实的,太不真实了,我们用了巴洛克的语言,就是古典西方的语言来化妆自我,所以你们看到的罗马柱,包括社区的命名,用的只是一种语言,就是反映了传统古代西方的贵族和西方帝王的价值观,这是一种价值观,使我们失去了真实,我们把自己想象成西方的贵族和西方的古典帝王,使我们失去了真实性,也就是失去了平常,把自己带到天上去了,离开了大地。 第二,我们把自己想象成古代中国的帝王,这是另一种失去自我、失去真实。比如说我们现在看电视剧,喜欢看《乾隆大帝》、《康熙大帝》,造社区和造电影一样,是造一个梦想,我们想象着自己做汉武大帝、做康熙大帝,所以我们社区的建设也是中国的封建的景观来营造的环境,所以可以看到亭台楼阁、小桥流水,用的都是封建帝王以及士大夫还化妆自己,实际上这不是这个时代的。 第三,我们用了西方的现代帝国的形态,可以看到小区里一条巨大的中轴线,可以看到包括像央视大楼这样看上去很现代,但实际上它反映了帝国心态、贵族心态。这样的城市建筑、这样的社区建筑充塞了我们的城市,最终使我们失去了自我。就像街上看到很多美女不是真实的美女一样,都是做了手术,都是化妆了的,实际上反映了自卑、反映了没有自信,真正有自信的人,一定是把真实的自我交出来,名字是代表“我”的,名字是你的身份证,如果用假的名字,就像用了假的身份证一样,把自己化妆成别人了。北京前几年有个案例,讲的是一个美女跟一个男子结婚,两个人长得都很帅、很漂亮,结果生了一个孩子很丑,为什么丑?男的就怀疑女的是不是贞节的,最后发现这个女的对他很好、很忠贞,坏就坏在这个女的是整形过的。讲这个案例是什么意思呢?就是当你化妆了以后自己的身份失去以后,就变得不是我了,连人都是假的了,生活就没有意义了。所以说,要使居住有诗意,就是要回到真实的自我、回到真实的土地,就是平常、寻常,寻常的人,寻常的事情,真正的寻常,你的生活就有意义了,用真正坦然的心态来对待我们的生活,就不会把自己打扮成洋人了,把自己打扮成封建帝王了,也不会把自己打扮成现代的西方帝国了。这是很重要的一点,居住要有诗意,就是回到真实的自我,不要用假名字。 我还可以举一个例子,沈从文大家都知道,更早的时候大家有个刘禹锡有个《陋室铭》,山不在高有仙则名,讲的是房子要真实,居住在里面的人的内涵是最关键的,生活在里面的人本身的文化修养、生活状态是最重要的。沈从文自己当年在山东的时候有个居所,叫做“窄而霉斋”,很多作品都是在这里写出来的,刘禹锡的《陋室铭》也是这样写出来的,就是名字应该
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